пьеса в пяти действиях
действующие лица:- не самое лучшее правительство не самой богатой страны (П)
- самые умные ITшники (СУ)
- самые громкие ITшники (СГ)
- народ (Н)
место действия - где-то в восточной Европе
время действия - не определено
Действие 1
П: у нас дефицит бюджета и вообще полная фигня. надо что-то делать. давайте наведем порядок с налогами (под порядком понимается такое расределение, чтобы не ущемить клановых интересов и показать заботу о народе)П (с трибуны): у нас будут самые лучшие налоги!
Н: опа! опять нас пацаны кинуть хотят, да? вот уроды!
П (с трибуны): вот мы тут подумали и решили, налоги будут вот такие
Н: нифига не понятно. но нам-то пофигу. главное, чтобы взятки были фиксированными и платить было понятно кому. а там по пцански разберемся
IT crowd: че? ПРОЦЕНТЫ? сколько?! нифига себе! не-не-не, так не пойдет!
П: все! мы решили! новым налогам быть!
IT crowd: нас 2% от населения страны. мы сила! вместе нас много и нас не победить! да мы, да мы! (пытаются встать с кресла и выйти на улицы. солнце слепит, ходить тяжело, вокруг ходят каки-то люди, которые не поинмают слов компиляция и упячка. в ужасе прячутся под клавиатуры)
СГ: все! уезжаем нах! не ту страну назвали Гондурасом! (последние 20 лет, на любое внешнее раздражение следовала именно такая реакция)
СУ: не-не-не. стоп. мы согласны платить налоги в Голландии, в США. а тут их все-равно разворуют. мы вот платили по 200 бумажек каждый месяц. этож целых 2400 бумажек в год. этож почти 4 пенсии - почему пенсионеры так плохо живут? этож целых 2 сантиметра дорог можно отремонтировать - почему такие плохие дороги? этож целых 3 сантиметра домов можно построить - почему дома стоят так дорого? ясное дело - разворовали! ни копейки не дам! (полковник службы безопасности записывает в книжечку имя и фамилию. следующий пост будте посящен беспределу полиции)
П (к IT crowd): вы чего, собственнно, хотите?
IT crowd: не платить!
П: не, так не пойдет.
IT crowd: уедем! не будем платить! мы умные, да!
П: ну давайте поговорим?
IT crowd: да о чем говорить?! это же ПРОЦЕНТ от дохода! понимаете ПРОЦЕНТ! это ж все так платят! но они-то копейки получают, а мы... не, вот была фиксированная ставка налога и можно было в валюте получать. а сейчас... не, ну о чем говорить?
П: ну вот об этом и поговорим?
IT crowd: вы готовые об этом говорить?
П: ну да, выдвигайте представителей.
IT crowd: ну давайте поговорим
занавес
Действие 2
П: ладно, вот такой расклад вас устроит?IT crowd delegates: а можно совсем не платить?
П: нельзя!!!!
IT crowd delegates: эх... ну мы же должны были попытаться. ладно, такой расклад нас устроит
П (с трибуны): мы тут подумали, и решили, вот таким налогам быть
IT crowd (к представителям): продажные твари! мы что заказазывали? НЕ ПЛАТИТЬ! почему мы до сих пор что-то должны?
СГ: не, ну вы че внатуре? вы вообще этих козлов нагнуть должны были, чтобы они нам приплачивали! (на сцене появляется спецназ и демостративно бьет самых громких)
СГ: ну мы имели ввиду дотации от государства. вы чего? (спецназ уходит со сцены)
СГ: испуг... вобщем вот так нужно с полицией! видали? (опасливо поглядывая в сторону, куда ушли спецназовцы)
IT crowd (к правительству): нифига мы не согласные
П: ну вы определитесь
IT crowd: вот вам другие делегаты
П: ну началось. давате так. второй раунд и усе
IT crowd: давайте
занавес
Действие 3. Либретто ITшника
(хор): я ITшник. я интеллектуальная элита общества. я сверхчеловек. не чета тем людишкам, которые не умеют правильно сайт настроить. я двигатель прогресса. именно благодаря мне страна все еше не стала банановой республикой.(СГ): внатуре блин... (опасливо оглядываясь по сторонам). мы хотели сказать, действительно. все именно так. нас надо любить. к нам надо прислушиватся. хотя чего возьмешь с простых людей
(СУ): и не говорите. как могут люди без ITшного образования вообще что-то решать? у них же интеллект маленький
(СГ): бугога. маленький! короткий! бугога!
(СУ): ну вот посмотрите на Голландию
(СГ): офигенно!
(СУ): ну вот посмотрите на Литву
(СГ): прикольно!
(СУ): да на Грузию посмотрите
(СГ): фигассе! не ту страну назвали Гондурасом!
(СГ): а мы что говорили? надо валить (создают сайт и начинают собирать историйки)
IT crowd: надо валить! вот там заживем
(СУ): мы понимаем, что там люди стоили все это много лет. и может быть даже мы могли бы здесь строить что-то много лет. но мы молоды и сильны. мы не хотим строить
(СГ): мы хотим бухать, трахаться и сидеть в ВОВ
(СУ): ну да, ВЫ хотите сидеть в ВОВ. а все остальное ВАМ не доступно
(СГ): это вы на кого наехали?
(СУ): с точки зрения банальной эрудиции люди делятся на две не равные части, одни могут мыслить абстракно и понимать намеки, а другие не особенно отличаются умом от обезьяны
(СГ): че?
(СУ): проехали. короче, мы хотим жить здесь и сейчас. и нефиг нас заставлять участвовать в общественной жизни. кормить чьих-то детей и чьих-то родителей. так?
IT crowd: а то!
(хор): надо валить! надо валить! надо валить!
занавес
Действие 4
П: вот таким налогам бытьIT crowd: что? ФИКСИРОВАННАЯ СТАВКА? да вы охренели совсем! нет, чтобы ПРОЦЕНТ сделать?
П: чиво?
IT crowd: вот уроды!
Действие N. вымышленное, ITшники и народ
(хор): вставай, страна огромная, вставай на смертный бой! с воровской силой темною, с налоговой чумой!(Н): куда с оружием приходить?
(IT crowd): без оружия пока. будем протестовать мирно и тайно (некоторые почесывают жетые синяки)
(часть Н): сцыкуны. когда эффекта не даст, позовете. (уходят)
(IT crowd): мы не испугались! просто насилие порождает насилие... ну идите-идите. потом нам "спасибо" скажите
(Н): так че делать-то будем? и объясните по-простому, против чего собираемся?
(IT crowd): ну налоги большие
(Н): ну да. они там совсем охренели. вот у меня ювелирная лавка - это все заводы... вот у меня цех по пошиву одежды - это все фабрики... вот у меня секонд-хэнд на таможне (глухие удары). а я-то думал, че у меня одежда хреново продается? (неясный гул голосов, потасовка, от толпы отваливаются избитые граждане)
(IT crowd): стойте, стойте! у нас же одна цель, большие налоги надо снизить
(Н): конечно! до нуля!
(IT crowd): именно! до нуля! пусть отчитаются сначала, куда они наши 200 бумажек в месяц потратили!
(Н): да, пусть отчитаются!
(IT crowd): это не справедливо! мы получали 1000! платили 200! одолжение им делали! а они теперь хотят, чтобы мы платили 1000! каково?!
(Н): постойте, вы же компьютерщики? нам рассказывали, что вы много получаете? вот у меня сын, Вовка, недавно тачку себе купил, иномарку! это на 1000 бумажек? я вот слесарем работаю и то больше получаю. да какая там машина?
(IT crowd): мужик? ну ты подумай? ну какая тысяча бумажек? тысяча денег! и это так, для идиотов. умные получают 2-3 тысячи денег
(Н): а в бумажках это сколько?
(IT crowd): ну где-то 10-20 тысяч
(Н): ага! и эти еще чем-то не довольны?
немая сцена. толпа народа окружает ITшников. слышны глухие удары. крики "помогите убивают" на сцене появляется спецназ. толпу разнимают, часть уводят в наручниках.
на следующий день в интернет СМИ появятся статьи о произволе власти и давлении на свободу слова. в блогах и форумах появятся посты о произволе полиции.
занавес
фи, опустились до заказухи
ВідповістиВидалити@ukubuku, любое мнение, не совпадающе с мнением Ваши и общественным, является заказухой. да. мне заплатили миллиарды, я лично знаком с Бродским и мне обешана доля в распиле налогов. именно-именно. Вы ведь этого от меня ждете?
ВідповістиВидалитихм. а мораль-то в чём?
ВідповістиВидалититы ж, кстати, сам понимаешь, что "платить налоги" не поможет изменить ситуацию, да?
ВідповістиВидалитипонятно же, что народ не "платить не хочет", а народу "западло платить _этим_ на майбах".
это, кончено, совсем другая пьеса, и хз что там писать, но твоя без неё ставит ситуацию с ног на голову.
@COTOHA, не-а. народ не хочет платить. но признаться себе в том, что ты меркантильная сволочь, могут не все. поэтому придуманы "эти на майбахах" и "те на джипах".
ВідповістиВидалитинарод-то вырос в одних и тех же дворах - за копейку получить сервис на миллион, ничего не делать и чтобы все было, не платить и иметь, не создавать блага и пользоваться... народ достоин своего правительства, но люто его ненавидит. не потому, что правительство плохое, а потому что ТЕ на майбахах, а Я - нет. просто зависть. и ничего больше.
ну и самое главное, я НЕ ЗНАЮ, что будет, ЕСЛИ ПЛАТИТЬ. я никогда не видел в Украине общества, которое бы ПЛАТИЛО. я вижу общество, которое ГОРДИТЬСЯ тем, что НЕ ПЛАТИТ, но почему-то ожидает ровных дорог, круглосуточного света, качественного медицинского обслуживания и каки-то прав, каких-то свобод. почему? Бог его знает, наивные как дети
Да, IT-шники - скоты, которые зажрались и не хотят делиться. А получают они гораздо больше, чем среднестатистический представитель "народа". Следовательно они - враги пролетариата, пусть делятся суки! Не важно, что во время учебы в школе они дома решали домашнее заданее, когда мы бухали во дворе у них под окнами. Не важно что они не пошли на "модные" в свое время специальности вроде экономиста или юриста, а выбрали чуть более сложный путь, не смотря на то, что в то время это им тысячи "денег" не сулило. Не важно, что многие из них просто талантливее и трудолюбивее нас. Это все не имеет значения. Просто им повезло! Пусть делятся! Мы ведь один народ!
ВідповістиВидалитиНа самом деле все эти вопли мне все больше напоминают сюжет книги "Атлант расправил плечи". Если люди в этот коммунистический бред поверят и решат, что им и вправду кто-то что-то должен - страна действительно будет обречена.
@Костя, как Вас однако проняло, коллега. я готов с Вами согласиться, если Вы докажете мне, что учебный курс ООП объективно сложнее учебного курса сопромата и/или физики твердого тела. вот тогда абсолютно все, что Вы написали, будет истиной. до тех пор... пафосно-восторженный бред.
ВідповістиВидалитиЯ уверен, что люди, которые хорошо знают сопромат, достаточно образованы, чтобы не считать, что проблема нашего государства в том, что IT-шники или другие профессионалы платят недостаточно налогов. Поэтому тут нет противоречия. А с тем, что например хорошие проектировщики получают меньше чем должны, я абсолютно согласен. Но это не потому, что они платят больше налогов или потому, что IT-шники их платят недостаточно, а потому, что при постройке дома огромное кол-во средств (20%-50% всех расходов) тратится на взятки для получения разрешений у нашей доблестной армии чиновников вместо того, чтобы идти на зарплату профессионалам. Именно эту проблему нужно решать в первую очередь, а не кричать, что кто-то сильно много зарабатывает и не хочет делиться.
ВідповістиВидалити@Костя, т.е. Вы считаете налог в 2,5% от дохода достаточным отчислением в государственную казну? при том, что 2,5% это от среднего дохода, следовательно те, кто получает больше, платят меньше.
ВідповістиВидалитии еще мне не понятно, как Вы собираетесь бороться с коррупцией при пустой казне.
но Вам-то наверняка все кристально ясно.
p.s. а про крики и делиться - это Вы Бродскому в ЖЖ напишите. я писал не о том, что НУЖНО делать, а о том, КАК у нас все "делается"
1. откуда такая уверенность, что "не хотят платить, но бояться признаться"?
ВідповістиВидалититы же себе купил макбук? то есть ты понимаешь, что качество зависит от цены. и таких понимающий тысячи.
2. _никто_, кто вырос во дворах _не надеется_ получить сервис на миллион за копейки. за копейки хороший сервис могли получить только сотрудники органов, которые имели чем надавить... и их дети. так откуда у "простого народа" могут быть такие желания? у обычного народа проблема "как добиться хоть сколько-нибудь сносного сервиса за приличные деньги"
3. опять же про "достоин своего правительства" - ну это тупо софистика. с одной стороны не подкопаешься, а с другой - расскажи мне _что должен был сделать народ, чтобы жить как в эстонии_ (кроме как "быть эстонцами")?
4. и наконец про самое главное - знаешь ты всё прекрасно. ведь если будут платить, то ни кернес ни добкин никуда не улетучаться. а значит останется как было.
да ну правда - как можно надеятся, что заплатив больше, ты что-то получишь, если уже сейчас тот мизер, который ты платишь расходуется на дотации _частным предприятиям_ причём не всем, а избранным? это тоже наивность, только уже не детская. дети, если видят несправедливость не надеются, что это само собой пройдёт.
так что призыв "давай попробуем платить, вдруг всё наладится" не катит.
Нет, я считаю, что процентов 10 будет более чем достаточно при условии сохранения простоты, которая была до этого. Опять таки - от среднего дохода. А не то, что сейчас хотят сделать.
ВідповістиВидалитиПо поводу коррупции - вы же сами написали про Грузию, где кстати IT в зародышевом состоянии (его практически нет). И с коррупцией разобрались и условия для IT сделали лучше, чем даже сейчас у нас. Думаю, нужна политическая воля просто.
@COTOHA, Сережа, пойми наконец, нас МАЛО. максимум 1,5%. остальные они ДРУГИЕ. выйди из офиса, расширь на несколько минут свою социальную группу. именно поэтому я УВЕРЕН, что они НЕ ХОТЯТ и НЕ БУДУТ платить.
ВідповістиВидалитии, кстати, от всезнайства коллег, от их снисходительного КО ВСЕМ отношения, порой тошнит. но я возмущаюсь только здесь, на моей терретории. уважая чужое право на собственное мнение и свой путь
@Костя, упаси Вас, юноша, Господь от сильной руки. Вы даже не представляете себе КТО будет делать чистки и КОГО они коснутся. перечитайте историю революции 1917, дальнейшей коллективизации и индустриализации
тогда зачем ты это _нам_ пишешь? :)
ВідповістиВидалити@COTOHA, и про самое главное - прежде, чем чего-то требовать, нужно что-то сделать. и заплатить 200 гривень налогов для этого ну никак недостаточно.
ВідповістиВидалития готов платить 200 гривень налогов и НИЧЕГО не требовать. я САМ о себе позабочусь. САМ позабочусь о своих родителях, САМ позабочусь о своей семье. я все сделаю САМ. мне НЕ НУЖНО государство. если оно построит ровную дорогу - это подвиг. нет - значит нет. но, если вернуться к нашей социальной группе, наши коллеги во времена оно профсоюз собирались созадавать. они-де зарабатывают много, а получают мало.
а мне кажется, ты слишком злой на коллег просто :)
ВідповістиВидалити@CorWin у того, что произошло в Грузии есть что-то общее с 1917-м? о чем вы вообще? какая сильная рука, какие чистки? Грузия демократическое гос-во и там большинство населения поддерживает действия власти.
ВідповістиВидалити@Костя, да что Вы говорите? а Вы когда-нибудь были в Грузии? а новости про Грузию смотрели? или Вы только последние новсти читали, про нулевые налоги на бизнесс до 16к долларов?
ВідповістиВидалитиесли Вы уверены, что в Грузии все так шоколадно и Ваше утверждение истинно, то тогда Россия демократическое государство и там большинство населения поддерживает действия власти.
@СОТОНА, нет, мне не нравятся пафосные, непоследовательные, эгоистичные и жадные идиоты. особенно если они мои коллеги. ты зря решил, что ты целевая аудитория этого поста
@CorWin Как вы отличаете идиотов от не идиотов? По совпадению мнения с вашим? :)) Вижу, дискуссии не получилось :) Удачи.
ВідповістиВидалити@Костя, привычка воспринимать любые эпитеты на свой счет не самая полезная в жизни.
ВідповістиВидалитино в целом - как пожелаете, и Вам не хворать
Думаю, что ситуация в ИТ в Украине не такая и плачевная чтоб разпускать сопли и начинать скулить о том, чего еще не приняли, и что еще не работает. Второй момент - проблема не в ПЛАТИТЬ, а проблема ТРЕБОВАТЬ за свое уплаченное. Это уже менталитет - моя хата с краю. Поэтому - маемо те що маемо.
ВідповістиВидалити@DenDL, именно, именно так! проблема именно в требовать. пусть даже за 25 долларов. хотя за них мало что можно требовать ИМХО
ВідповістиВидалитиCorWin, а к чему этот стебо-пост?
ВідповістиВидалитиНалоги платить надо? Наверно надо. Кому, сколько и на какие нужды - это вопрос, на который пока ответа нет. С нынешней властью и не будет.
Вопросы к вам:
1. вы специально или подсознательно ставите себя НАД описанными вами героями?
2. Просто и вразумительно изложить то же самое слабо? Зачем вы спрятались под аллегорию?
3. Как вы данным постом позиционируете себя, в чем посыл этого поста? Вы и с зазачиками так общаетесь? Или только за глаза снисходительно-устало называете их недолюдьми придумывая очередные метафорические посты про их ограниченность?
4. Имеете ли вы представление о микроэкономике, о затратной части хозяйственной деятельности (хотя бы в том же IT), зарабатывали ли вы когда-нибудь самостоятельно(а не получали завышенные зп после удачной распальцовки на собеседовании и набивании себе цены)? Или вы позволяете себе такой снобизм, поскольку считаете, что ваши налоги - это проблема работодателя?
Из придирок - снисходительный тон обязывает писать БЕЗ орфографических ошибок, даже в комментариях.
@Rafiko,
ВідповістиВидалити1) Вы ошиблись, я ни специально, ни подсознательно не отношу себя к описанным мною героям. никак. я не считаю себя выше, ниже, правее, левее, умнее или полезнее. смею считать себя более последовательным в поступках и словах, хотя и тут мне весьма далеко до идеала
2) есть две причины, почему выбрана аллегорическая форма
2.1) либо придется писать слишком много и слишком много искать ссылок. либо выйдет совершенно голословный пост. если написать просто выводы, появятся посты, аналогичные вот этому
2.2) мне не нравится позиция "все всегда и всюду в Украине плохо". равно как я не люблю людей, которые готовы занимать диаметрально противоположные позиции, лишь бы не признавать собственную не правоту. мне кажется, что это выглядит смешно и нелепо. аллегория призвана продемонстрировать это наглядно.
3) я данным постом НИКАК себя не позиционирую. я зритель в зале, как впрочем и все остальные. без имени, без фамилии, без лица. действующие лица абстракны. в этом и есть посыл поста.
3.1) нет, я общаюсь с заказчиками иначе. я иначе общаюсь с коллегами, с друзьями, с родственниками. я вообще иначе общаюсь с людьми
3.2) я никого не называю недолюдьми или сверхлюдьми за глаза. вернее не так, нет ничего такого, что я бы говорил о человеке в его отсутсвие, чего я мог бы повторить ему в лицо. формулировки могут быть разные, суть - всегда одна. так уже довольно давно
3.3) люди разные. в некоей части социума всегда происходит деление по различным признакам. я всего-лишь выделил наиболее одизные группы из социальной группы своих коллег. все, что Вы придумали себе проо ограниченность, всего лишь Ваше мнение
4) Вы задаете странные вопросы.
4.1) безусловно, я имею общее предстваление о затраной части хозяйственной деятельности. нет, у меня нет экономического образования и не смогу дискутировать с примерами.
4.2) да, я зарабатывал "когда-нибудь" самостоятельно, равно как всерьез задумывался "трудозанять" еще какое-то количество людей. тогда риски оказались слишком велики.
4.3) я НИКОГДА не получал завышенной зарплаты. равно как никогда не устраивал распальцовки на собеседовании или набивание себе цены
4.4) сейчас, в какой-то степени, мои налоги - это проблема работодателя. во всяком случае до тех пор, пока схема работы предприятия не изменится. я не считаю себя бизнесменом и с огромным удовольствием буду работать в штате предприятия. если работодателю удобно минимизировать налоги, оформляя наши отношения в виде субподряда, я абсолютно не возражаю, но тогда работодатель берет на себя все расходы и риски, связанные с такой деятельности. не я предложил такую схему работы, следовательно не мне нести расходы по ее внедрению
4.5) предупреждая следующий вопрос по экономической части, я прекрасно представляю себе рентабельность аусорсинг-бизнеса и причины, почему бОльшая его часть работает по схемам минимизации налогов. но в данном случае это ничего не меняет - я никогда не хотел быть юрлицом, меня всегда устраивала должность наемного сотрудника. платит и рискует тот, кто расчтивает на этом риске что-то выиграть. и наоборот, я готов рисковать вместе с предприятием (в том числе получать доход гросс, не расчитывать на выплаты после провальных проектов, получать часть дохода в виде процентной ставки и т.п.) в случае, если деятельность осуществляется на партнерских основаниях
из придирок - вместо того, чтобы изчучать тескты моих комментариев, могли бы попытаться взглянуть на ситуацию без эмоций. и задать мне вопросы, которые касаются предмета ситуации, а не моей скромной личности. с нетерпением жду.
p.s. писать без ошибок я не умел никогда. я отнюдь не горжусь этим фактом, но я отдаю себе в нем отчет. я не пытаюсь снискать славы журналиста и/или драматурга. более того, у меня банально нет времени и желания вычитывать тексты комментариев. так что с моими орфографическими и пунктуационными ошибками Вам придется смириться, если Вы желате продолжать дискуссию
Согласен со всем написанным слово в слово. Сам лично отстаюваю ту же позицию что и вы.
ВідповістиВидалитиОсобенно согласен с этим комментарием http://cor-win.blogspot.com/2010/09/it.html?showComment=1284986068497#c8192163465529225844
Спасибо за мнение!
@Andrey Yasinetsky, спасибо за спасибо :) и за поддержку. к сожалению сейчас это редкость.
ВідповістиВидалитиТут ещё надо учитывать что вы живете на быдло-востоке. С этой поправкой все правильно. Но вот я не отношусь к тем кто хочет все нашару, я работаю и моя работа вводит валюту в эту страну. Концентрация таких как я в Киеве больше. Ну а таким людям упреки в желании получить все нашару не понравятся, но с поправкой на ваш комментарий где было сказано кого вы имеете ввиду, думаю большинство согласиться.
ВідповістиВидалитиойбляписец! ну рассмешил. быдло-восток выдает в тебе понаехало у кыйив из эльфийского запада в таком случае!
ВідповістиВидалити